WEB GARDEN – Archiv fóra – Jezírko bez fólie

Řekněte mi prosím, znalí a zkušení lidé, je možné vykopat rybník bez zakrytí fólií? Naše půda je hlinitá, podzemní voda je docela blízko, půda v hloubce 40-50 cm už není zemina, ale hlína. Nebo je to všechno nesmysl a bez fólie voda stejně odejde?

Tatyana65

Moskva

24.05.2007

04:58:19

Za starých časů se při stavbě umělých rybníků nepoužívaly žádné fólie – dělali hliněný zámek: na dno rybníka nalili silnou vrstvu hlíny a pod ni další vrstvu popela, aby „odplašili“ kořeny rostlin, které by mohly zámek poškodit. Možná dělali i něco jiného Podle mého názoru je to pracná záležitost – potřebujete čistý jíl (hlíny nejsou vhodné) a samotný rybník musí být docela velký.

květ

Sen

24.05.2007

17:35:29

květina a malý rybník tak Nemůžeš to udělat? Velký – oblast to neumožňuje
A ten čistý jíl – tady je, pod úrodnou vrstvou! Když jsme kopali studnu, viděl jsem, že je tam obrovská vrstva jílu. A já chci jezírko hluboké alespoň 1 metr, nebo i 1,5 m, abych v jezírku mohl nechat vodní rostliny na zimu.

Tatyana65

Moskva

24.05.2007

17:43:41

No, pokud jste si jistí, že je to hlína. Nejsem v tom žádný expert, jen jsem narazil na informaci. Malý rybník je nemožný, protože a) hladina vody v jílovitém rybníku bude nižší než úroveň půdy b) reliéf dna je plochý. Každopádně výkopové práce, i u malého rybníka, jsou kolosální (odebrat impozantní množství hlíny, vykopat jámu, položit silný jílový polštář.). Nic užitečnějšího říct nemůžu, omlouvám se

květ

Sen

24.05.2007

17:51:37

Omlouvám se autorovi (Micho, promiň!), že jsem tu fotku zveřejnil, ale myslím, že dno není zakryté filmem. A podívejte se na tu krásnou loužičku! Samozřejmě bych chtěl, aby byla větší, ale tahle fotka se zdá být precedentní?
Co se týče té kolosální práce, souhlasím. Ale pro film je potřeba vykopat i velkou jámu. Tady, trochu víc
A co se týče hlíny. A vlastně – jak ji určit – je vhodná na hliněný hrad, nebo ne? Když kopali studnu, dali všechnu hlínu do místa, kudy by vjelo auto. Zkameněla. Pak jsme na ni dali písek a zabetonovali. Ale ta hlína byla směs různých hloubek. A tady se ukazuje, že hlína se bude těžit z docela malé (až 2 metry) hloubky.

Tatyana65

Moskva

24.05.2007

18:00:53

Mám takové rybníky. Dva. :) V našem okolí je má každý. U dače je zásobárna vody a rybník se z ní dvakrát týdně doplňuje. Voda, pokud ji intenzivně nezaléváte, odtéká velmi pomalu.

Ve vesnici není tekoucí voda. V rybníku je ale voda vždycky. Jen ten rok, kdy v létě dva měsíce nespadla ani kapka a byly požáry, vyschl. Teď je vody až po okraj (ťukám na dřevo).

Jen jsme si je sami nevyrobili. :)) Sehnali jsme je takhle. Ale situace je přesně taková: úrodná vrstva 40-50 cm, pak – jílovitý jíl, kvůli kterému máme zastavěnou vodu.

Rybníky jsou malé: na fazolové farmě asi 3 krát 4, ve vesnici asi pět krát pět. Hloubka v nejnižším bodě není větší než jeden a půl metru.

Tento typ nádrže se mi líbí nejvíc. Mimochodem, poblíž rostou dvacetileté jabloně. Samozřejmě ne v perfektním stavu, ale jsou živé a pravidelně plodí. To znamená, že zde nedochází k žádným zvláštním záplavám.

Lyolya

Moskva

24.05.2007

20:11:02

Jednalo se o přírodní rybník s hliněným __zdymadlem_, které bylo zřízeno před stovkami let v Aptekarském ogorodu. Na konci minulého století se rozhodli jej obnovit a vyčistili dno. Hliněné zdymadlo bylo poškozeno, voda začala odtékat, rybník musel být znovu opraven. Navezli hlínu, položili vrstvu na stěny a dno a časem se všechno dalo do pořádku. Na březích roste mnoho stromů – velmi velké vrby, hloh, keře, trávy.
Jako jedno z kritérií obsahu jílu :)) test stlačení jílu v hrsti – pokud se vytvoří hustá a silná koule, pak je jíl s největší pravděpodobností tučný a dobrý. A pokud není hustý, praská nebo se dokonce drolí – bohužel. A existuje spousta přírodních nádrží ve všech možných chatách a vesnicích – stejné požární nádrže. Ale mnoho z nich vyžaduje doplňování. Většina je napájena vodou z bidýlek, potoků, vodou z tajícího ledu.

Z

Moskva

24.05.2007

22:25:44

Lelyo, von, udělal jsi mi takovou radost.
Okamžitě vyvstala další otázka. A když je v hloubce 1,5 m dobrý jíl, proč je pak jíl i na dně? hrad? Tam začíná úrodná a kyprá vrstva, tam byste měli nalepit hlínu. Co si o tom myslíte? A hned jedna otázka – jaká by měla být jílovitá vrstva pro hliněný hrad?

Tatyana65

Moskva

25.05.2007

10:04:30

Navíc – možná by někdo mohl doporučit knihu o tomhle? Nebo narazil někdo na doporučení na internetu, jak si takový rybník vyrobit?

Tatyana65

Moskva

25.05.2007

10:05:36

Taťána65,
Před dvěma lety jsme na našem pozemku vykopali rybník bez fólie. Půda je jílovitá a místo vlhké, něco jako bažina. I když v teplém létě všechno vyschlo, stále tam byly bažinaté humbuky a rákosí. Pořídili jsme si velký rybník hluboký 2 m, široký a dlouhý asi 12 m. Před kopáním jsem se poradil s odborníky o následujících otázkách: Bude voda stát? Jak zajistím, aby voda nekvetla a byla průhledná? Dokonce jsem byl na stavebním úřadě, abych vybral správnou geotextilii. Výsledkem je, že teď máme na dači tuto krásku s žabami, vážkami a minulý víkend jsem dokonce viděl jednu malou rybku. Náš rybník je samozřejmě velmi objemný, a to mu umožňuje zůstat čistý. Abychom ho udrželi čistý, udělali jsme po jeho obvodu terasu hlubokou asi 80 cm, abychom tam umístili nádoby s lekníny, které by měly vodu čistit. Zatím je tam jen jeden leknín a k dokončení práce jsem se ještě nedostal.
Zdá se mi, že váš sen je docela proveditelný. Jen je potřeba si vše zvážit, než se do něčeho takového pustíte. Pokud je váš rybník malý, pak lze odpařující se vodu pravidelně pumpovat, pokud je to možné. Znovu opakuji, že všechny tyto možnosti je třeba předem posoudit.
Е

Kukosya

Moskva

25.05.2007

16:03:52

V odborné literatuře se uvádí, že při pokládání přírodní zemní (čti hliněné) nádrže na místě se vykope několik jám a studuje se hydrologický režim lokality. Pokud se v hloubce jámy 60 cm objeví voda, která dlouho stojí a odchází pouze za silného sucha, pak je taková nádrž v zásadě již nájemníkem a bez masivního hliněného hradu.
Samotný hliněný hrad se vyrábí zhutněním 1-3 vrstev hlíny od 10 cm. Tyto vrstvy se zhutňují speciálními pěchy (dříve kulatými litinovými), které si můžete vyrobit svépomocí. Po zhutnění (rovnoměrném) první vrstvy se nanáší druhá. V případě potřeby třetí. Pokud je podzemní voda blízko, pak tyto postupy nejsou nijak zvlášť nutné.
Můžete se také procházet po okolí s popínavou rostlinou – hledat skryté vodní toky v podzemí, můžete se zaměřit na skvrny šťavnatě zelené trávy, která nežloutne ani v největším suchu. To jsou takříkajíc lidové triky pro nalezení místa pro studnu. A samozřejmě na písčitých půdách jsou takové hliněné nádrže velmi obtížné.
Fólie je samozřejmě možná spolehlivější – udělejte to hned napoprvé správně a žijte v klidu, ale o přirozenosti designu hran se už mluvilo :)))

z

Moskva

25.05.2007

16:15:35

Kukosya, k čemu je geotextilie?

Tatyana65

Moskva

25.05.2007

16:17:08

K [1] „něčemu jinému“: na dně budoucího rybníka rozdělali obrovský oheň, aby vypekli hlínu.
Tatyano65, taky mám v plánu _velký_ rybník. Na místě taky hliněný. Proto mě zajímaly rybníky s hliněnými hrázemi.
Problém je ale v tom, že na pozemku není žádný přírodní zdroj, který by ji doplnil. Bude nutné doplnit vodu ze studny. Vzhledem ke stavu našich požárních nádrží bych něco takového na svém pozemku nerad viděl. Takže prozatím přemýšlím, že nespěchám.
Zatím se nejvíce přikláním k fóliové variantě. Okraje budou pravděpodobně částečně zabetonované a zdobené.

Chuzik

Moskva

25.05.2007

17:33:01

Kukosyo, pokud je to možné, prosím popište podrobněji proces stavby vašeho jezírka. Byl bych vám velmi, velmi vděčný.

Chuzik

Moskva

25.05.2007

17:38:24

Mám studnu, má dost vody na naplnění rybníka. A říkáte, že jste se o takové rybníky zajímal. Můžete mi říct, kde Měl/a jsi zájem? Možná by pro tebe nebylo těžké mi dát odkaz? Nebo doporučit nějakou knihu?

Tatyana65

Moskva

25.05.2007

17:38:51

No, nejdřív jsem si z fóra všechno přetáhl do počítače, konkrétně:
http://www.websad.ru/articles.php?code=65
Moje knihy se se mnou v létě stěhují na daču, teď je nemám po ruce, bohužel si nepamatuji autory ani vydání.
O technologii přírodních jezírek bez fólie ve srovnání s fóliovými a betonovými se toho psalo málo. Určitě jsem četl o vypalování, že se to dělalo ve starověku, ale teď si nevzpomenu na zdroj.

Chuzik

Moskva

25.05.2007

18:03:30

Cituji další z toho, co jsem „vytáhl“:

Jíl. Zpevnění dna a stěn z tohoto přírodního materiálu je nejznámější metodou. Jíl se namáčí ve vodě, dokud se nestane měkkým těstem, nanáší se v 15centimetrové vrstvě na chráněný povrch a zhutňuje se, a tak dále – několik vrstev, a poté – štěrk a písek. Tato jednoduchá, technologická a relativně levná metoda se používá při stavbě nádrží hlubokých 2-3 metry a s vodní plochou větší než 20-30 m.
Jednou z nevýhod takového řešení je vysoká vlhkost půdy v blízkosti nádrže. Další nevýhodou je nízká ochrana nádrže před dopadem kořenů rostlin umístěných na vodních terasách nebo rostoucích na břehu, jakož i před hlodavci. Jílovité břehy navíc představují určité nebezpečí, protože hlína se pod nohama prosouvá.

Autor článku Shevchenko R.

Chuzik

Moskva

25.05.2007

18:09:37

Soudě dle tloušťky boků mých jezírek, tloušťka „oklepaných“ stěn je 20-30 cm, což odpovídá tomu, co píše Von.

Rybník by měl být v nejnižším místě a jeho okraje by neměly být výše než okolní půda. Jinak jimi bude voda stále neúprosně prosakovat a okolní oblast se stane bažinatou.

Stěny jezírka, stejně jako u fóliového jezírka, by měly být ploché! 45 stupňů a plošší. Koneckonců, na hlínu budou působit stejné síly. Strmé břehy se do jezírka zasouvají, sám jsem to cítil. A ploché budou pokryté drnem a dobře se udrží. Pokud chcete strmý břeh, budete ho muset zabetonovat, a to až na dno a trochu hlouběji. Jako opěrná zeď.

A takový rybník je také vynikajícím odvodňovacím nástrojem proti letním záplavám. A akumulátorem jarní vody z tajícího tání.

Lyolya

Moskva

25.05.2007

19:47:21

od, Chuzik, Lelya, Díky moc!
Řeknu vám něco o místě, kde chci takový rybník. Naše vesnice je na mírném svahu k řece. Náš pozemek je předposlední. To znamená, že je tam pozemek níže než ten náš. Proto rybník nebude kopán v nejnižším místě. Chci to zkusit, jak mi bylo doporučeno. z, vykopejte jámu – ne jámu, ale hlubokou, ale úzkou díru a uvidíte, co se s ní stane. Myslím, že pokud se voda drží na jílu, který je pod úrodnou vrstvou, tak by se hliněný hrad měl dělat pouze nahoře, kde je úrodná vrstva půdy. Když nám kopali studnu, povrchová voda šla do hloubky 2,5 m. Nechci rybník takové hloubky, stačí mi 1,5 m. Ale to bylo v nejteplejším období, za sucha. Za normálního počasí je voda mnohem vyšší. Vykopali jsme jámy pro sloupky plotu – 60 cm a vodu.

Tatyana65

Moskva

28.05.2007

10:02:58

Tatyano65, geotextilie jsou potřeba ke dvěma účelům: filtraci vody a prevenci růstu rostlin. Dodávají se v různé hustotě a pro různé účely, proto jsem se obrátila na silniční dělníky pro radu s výběrem geotextilií.
Chuziku, tvar rybníka je následující: ovál o rozměrech 12m * 14m s přilehlým obdélníkem o rozměrech 4m * 3m. Hloubka oválu a obdélníku byla vykopána na 2 metry. Včera jsem změřil hloubku vody – 1,8 m, protože nedosahuje k hladině. Podle metriky oválu, jak jsem již psal, je tam terasa hluboká a široká asi 1 metr – pro rostliny v nádobách.
Do odvodňovacího příkopu vede odtoková trubka. Na jaře do ní stéká přebytečná voda z tajícího ledu, jinak by se všechno zvrhlo.
Spodní vrstva této konstrukce je 10 cm písku, pak přichází geotextilie (její položení bylo docela náročné) a další vrstva je opět 10 cm písku. Zde je fotka.
tapa.
Obdélník je kompletně pokryt terasou o rozměrech 6 m x 4 m. Pod ní se nachází velký objem vody, který je neustále ve stínu, a tím „chrání“ jezírko před kvetením.
Následující rok na jaře jsme našli náš rybník plný vody, což vyvolalo radost a úlevný dech, protože samozřejmě byly pochybnosti o stojaté vodě v něm. Ale měli jsme štěstí, jak se říká.
Loni v červnu rybník kvetl asi týden, pak už nekvetal. Voda je čistá. Tady je fotka okraje rybníka na příští rok. Pořád se nemůžu dostat k pořízení větších fotek.

Kukosya

Moskva

28.05.2007

11:57:22

Takže je lepší to udělat takto: hliněný hrad, vrstva písku, geotextilie, vrstva písku? Kukosya, a jakou značku vám doporučili silničáři? Napište prosím, třeba na tu interní.

Tatyana65

Moskva

28.05.2007

12:35:54